分論壇二“尋找資產(chǎn)配置金融方舟”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由鳳凰網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)聯(lián)合主辦的“2012金鳳凰金融理財(cái)盛典”于2012年2月28日在北京盤古七星酒店隆重召開。本屆盛典以“2012尋找金融方舟”為主題，回顧2011中國金融業(yè)經(jīng)驗(yàn)得失，探討2012中國金融業(yè)發(fā)展方向和機(jī)遇。以下為分論壇二“尋找資產(chǎn)配置金融方舟”文字實(shí)錄。

主持人：剛才算是我們一個(gè)未來變革方向的一個(gè)討論，我想我們大部分的網(wǎng)民和大部分的聽眾，在除了聽到國家未來會(huì)怎么走以外，我們可能更關(guān)注的是我們自己未來會(huì)什么樣子，今天這個(gè)會(huì)議首先叫金融方舟，我第一次看到這個(gè)名字的時(shí)候就被嚇了一大跳，因?yàn)榉街垡馕吨裁?，救生啊，可見現(xiàn)在的狀況并不是喜氣洋洋的狀況，而大家是危機(jī)重重的感覺，很大的一部分，我想之所以這么危機(jī)重重好像過去的一年好像每個(gè)市場都不太好，尤其是以證券市場的股市最不好，十我看我們這有三四位都是經(jīng)歷過十年證券市場，從2245，從回2245的時(shí)間，我們先看一看，如何看待2245可能是在這個(gè)時(shí)期我們對未來證券市場一個(gè)很重要的一種設(shè)想，朱總2000年進(jìn)了基金行業(yè)，您也經(jīng)歷了基金行業(yè)的大輪回，您怎么看待這次輪回。

朱平：謝謝，確實(shí)是很有戲劇性的，指數(shù)是有一個(gè)輪回，但是如果要是經(jīng)歷這一個(gè)輪回的投資者也好，或者參與者也好，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他應(yīng)該是一個(gè)就是一個(gè)層面上的一個(gè)變化，比如說我們至少可以從這幾個(gè)層面去看，首先從經(jīng)濟(jì)上去看，那么十年前中國大約可能GDP產(chǎn)生一千美金，這個(gè)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)上我們叫起飛階段，現(xiàn)在我們大約已經(jīng)是四五千美金，我們要做的事情是要完成這個(gè)起飛階段，所謂的中等收入陷井，這好像又是一個(gè)非常先困難的階段，好像十年前同樣困難的階段，如果從股市規(guī)模來看，我們當(dāng)時(shí)記得只有三萬億，幾萬億的市值，最低的時(shí)候當(dāng)時(shí)是三萬億，十年前是幾萬億我已經(jīng)記不太清楚，也是非常低的，現(xiàn)在我們的流動(dòng)市值我們從投資者的情況來看，這個(gè)機(jī)構(gòu)投資者包括基金，首先是從數(shù)量上來看，是非常少的，其次我想大家知道還有一個(gè)基金黑幕，就我為一個(gè)從業(yè)者的話，我是知道我們當(dāng)時(shí)幾乎是一字一句的，從國外的基金管理的行業(yè)，把它們的流程，理念，一點(diǎn)點(diǎn)的學(xué)過來，變成我們自己的東西，所以整個(gè)的機(jī)構(gòu)投資者，在這十年當(dāng)中，也是有一個(gè)脫胎換骨的變化，這些可能都是我們下一段航程，中國從五千億美金往上，可能這次的變化，會(huì)更加精彩和波瀾壯闊，這是我的理解。

主持人：這是整個(gè)行業(yè)變動(dòng)的角度來看的，雪松也是01年進(jìn)的基金行業(yè)，一直是在做營銷，產(chǎn)品設(shè)計(jì)，那么在這一圈里頭，與您做產(chǎn)品設(shè)計(jì)和營銷的角度，您怎么看待這一輪輪回。

李雪松：輪回上來講呢，我覺得首先從產(chǎn)品上，其實(shí)有一個(gè)非常大的變化，我記得當(dāng)時(shí)我們第一款設(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，各家基金管理公司都差不多，那時(shí)候我還沒有進(jìn)入到基金行業(yè)，在一家資訊公司，當(dāng)時(shí)市場有十家資訊公司，我們這家資訊公司為其中的五家基金公司設(shè)計(jì)產(chǎn)品，而且每家設(shè)計(jì)的不能一樣，因?yàn)?7位評(píng)委是同樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，所以當(dāng)時(shí)挺煎熬的，發(fā)展到現(xiàn)在呢，我們看市場當(dāng)中現(xiàn)在有將近400多支產(chǎn)品，各種基金，如果算上ETF的更多，極大的豐富了理財(cái)市場為廣大客戶提供了工具，營銷上來講我覺得變化更大，從過去的當(dāng)時(shí)我們的主持人還是我們的老領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然也是三板斧，現(xiàn)在來講大家現(xiàn)在網(wǎng)上的銷售，線下的活動(dòng)，一點(diǎn)一點(diǎn)走過來也是一個(gè)行業(yè)的成長，也是廣大的投資人中國基金投資老百姓，大家對理財(cái)意識(shí)的一個(gè)成長，這十年當(dāng)中，大家還是應(yīng)該說收獲蠻多的。

主持人：王衛(wèi)東是自己做基金經(jīng)理了，自己管的基金業(yè)是一直業(yè)績很好，經(jīng)過這一圈，您作為基金經(jīng)理，投資于這個(gè)市場，您自己的表現(xiàn)如何。

王衛(wèi)東：其實(shí)這十年一輪回的說法，我覺得是不完整的，這個(gè)說法就上證指數(shù)而言是十年一輪回的，中國股市的十年，主要是定位一個(gè)融資市場，定位為國有企業(yè)解困的市場，當(dāng)然實(shí)際上這十年的話，中國股市還是出現(xiàn)了一大批好公司，它們的業(yè)績大幅度增長，它們的實(shí)力大幅度增長，不管是制造業(yè)還是金融業(yè)都有比較好的回報(bào)，這樣的公司不多，最近看投資人，證監(jiān)會(huì)成立了一個(gè)叫投資人保護(hù)體制，我希望未來的十年，我們的體制完善了，上市公司的治理結(jié)構(gòu)更完善了，上市公司更加注重給投資人的回報(bào)，投資人理念更加成熟，相信未來十年我們股市應(yīng)該表現(xiàn)的更好。

主持人：不過我想問一下王總，您自己管的基金一直超越了市場嗎？

王衛(wèi)東：其實(shí)基金這個(gè)行業(yè)，從成立之日起，應(yīng)該整個(gè)的基金行業(yè)，應(yīng)該說是大于市場的指數(shù)的，我管理的基金應(yīng)該說還是超越指數(shù)吧。

主持人：我們知道這個(gè)經(jīng)總，這幾位嘉賓立憲唯一一位來自保險(xiǎn)公司的投資人，您作為一個(gè)投資者怎么看待這一個(gè)輪回。

經(jīng)雷：我的個(gè)人觀點(diǎn)這個(gè)輪回對于國內(nèi)的資本市場和機(jī)構(gòu)投資者，都是一個(gè)，算是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，因?yàn)槭窃谶@個(gè)學(xué)習(xí)過程當(dāng)中，大家逐漸發(fā)現(xiàn)了體制跟機(jī)制的問題，也是逐漸的從國外吸取經(jīng)驗(yàn)來豐富我們自己國內(nèi)的資本市場的運(yùn)作，那么就借著剛才王總的話說，如果前十年是這么一個(gè)學(xué)習(xí)的過程的話，隨著不管是機(jī)構(gòu)投資者還是個(gè)人投資者，他自己對于資本市場的運(yùn)作，對于這種投資理念的完善，那么以后可能整個(gè)國內(nèi)的資本市場，那么隨著體制的改革，也會(huì)逐漸的走向一個(gè)屬于正規(guī)的道路，所以這個(gè)是我覺得，這個(gè)可以說是三十年河?xùn)|三十年河西。

主持人：雖然市場可能回去，但是我們的理念不同，方法不同，但是我希望與大家分享另外一個(gè)數(shù)據(jù)，我自己也研究這個(gè)市場，這個(gè)市場其實(shí)2245跟現(xiàn)在有什么不同呢，我覺得第一個(gè)不同，原來的2245是高點(diǎn)，而現(xiàn)在2245好像是低點(diǎn)是吧，所以從一個(gè)大眾投資者的角度，我覺得這個(gè)2245和之前的2245并不太一樣，是從一個(gè)高點(diǎn)，現(xiàn)在走到一個(gè)低點(diǎn)狀態(tài)的再次的輪回，那我覺得這是一個(gè)作為股民兩講，可能是一個(gè)輪回，不過作為一個(gè)基民，我們的投資者投資基金數(shù)據(jù)會(huì)比這個(gè)好很多，02年基金指數(shù)有了以來，總之年華回報(bào)是5.5%，基金回報(bào)大概是16%，過去的這些年間基金指數(shù)跑贏宗值大概10個(gè)點(diǎn)的樣子，十年間十個(gè)點(diǎn)的樣子差不多有一倍多的回報(bào)，所以我覺得，市場是一回事情，基金恐怕是另外一回事，我覺得不能因?yàn)槲覀冑r了錢，然后就換了一個(gè)另外的角度去看待這個(gè)市場，這是我們對十年回歸的一個(gè)各方的一個(gè)觀點(diǎn)，不管怎么樣我們回顧過去是為了展望未來，展望未來的時(shí)候大家我覺得現(xiàn)在談得多比較多的市場可能是三個(gè)，四個(gè)，我覺得比較多的是股票市場是一個(gè)，股票市場跟基金市場也相關(guān)，密切相關(guān)，還有一個(gè)是樓市，還有一個(gè)是黃金，還有一個(gè)可能是現(xiàn)在也蠻時(shí)髦的叫藝術(shù)品市場，朱總算是這個(gè)行業(yè)里能寫的，您對不談股票市場了，給您換一個(gè)題目，談一談金市或者是藝術(shù)品市場，我想把另外兩個(gè)題目給在座其他的嘉賓，您對2012年金市會(huì)不會(huì)成為一般大眾理財(cái)者的方舟。

朱平：這兩個(gè)市場恰恰可能不是大眾投資者，尤其是藝術(shù)品，和一般的投資者涉足風(fēng)險(xiǎn)非常大，因?yàn)樗粌H單個(gè)金額比較高，而且它對于投資者的能力的要求，可能比買股票的要求還要高，至于黃金這個(gè)市場，我個(gè)人認(rèn)為黃金這個(gè)市場從來不是投資，它是一個(gè)投機(jī)，就像是我，我可能受巴非特影響比較大，巴非特不喜歡黃金，巴非特做過一個(gè)比喻，如果你把全世界所有的黃金合在一塊大概是多少萬億美金，我不記得具體數(shù)據(jù)了，可能跟美國所有的農(nóng)田相比是差不多的，你如果花一百年弄這個(gè)黃金，你會(huì)發(fā)現(xiàn)過了一百年以后它還是這么多的黃金，而你的農(nóng)田的話每年你的回報(bào)可能早就是數(shù)倍于你現(xiàn)在的投入了，而且從黃金歷史價(jià)格來看的話，如果你從很長時(shí)間，比如說五十年，甚至更長的時(shí)間，它也就是在目前的這個(gè)高點(diǎn)，也就是比這個(gè)CPI稍微好一點(diǎn)，所以對于黃金來說，我想它是一個(gè)投機(jī)的市場，大家可能對于目前包括全球金融危機(jī)，以及中國的富裕，可能對黃金是一個(gè)突然的需求爆發(fā)，等這個(gè)時(shí)點(diǎn)過去了，可能不是特別，黃金不是那么有吸引力了，而現(xiàn)在這個(gè)位置，我個(gè)人不是特別喜歡。

藝術(shù)品那可能太貴了，因?yàn)樗囆g(shù)品，我看是這十年來價(jià)格上漲幅度最高的一個(gè)市場，比這個(gè)房地產(chǎn)，以這個(gè)股市，那是高了很多了，在目前這么高的價(jià)格下，藝術(shù)品市場可能是風(fēng)險(xiǎn)最大的一個(gè)市場。

主持人：聽了您這一個(gè)，這兩項(xiàng)好像是去年的方舟，未來一年有點(diǎn)懸，經(jīng)總作為機(jī)構(gòu)投資者怎么看待2012年您自己投資的資產(chǎn)配制，作為機(jī)構(gòu)。

經(jīng)雷：作為我這個(gè)機(jī)構(gòu)投資者來看的話，其實(shí)我對于12年，對資產(chǎn)配制的話，基本上我們公司內(nèi)部有五年的戰(zhàn)略資產(chǎn)配制，還有每年的戰(zhàn)略資產(chǎn)配制，那么這個(gè)戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)的資產(chǎn)配制，完全是根據(jù)每家公司自己風(fēng)險(xiǎn)的窗口，還有根據(jù)公司對于保險(xiǎn)公司來說這個(gè)償付能力，還有我們基本的判斷，這方面我們作為保險(xiǎn)的話，大家聽說過保險(xiǎn)公司都是做資產(chǎn)負(fù)債匹配，所以債市基本上是風(fēng)險(xiǎn)公司的基本投資渠道，對于股市來說我們有一定的配制，這個(gè)配制還是要根據(jù)每一家公司對股市的判斷都不一樣，所以我們相對來說屬于偏保守一點(diǎn)的。

主持人：明年你對股市還是偏保守的。

經(jīng)雷：我們認(rèn)為，像前一個(gè)討論的嘉賓，其實(shí)對于12年我們認(rèn)為市場上的不確定還是蠻大的。

主持人：這好像也不太像方舟，王總，您作為一個(gè)基金經(jīng)理，您怎么看待樓市明年和您基金的狀況。

王衛(wèi)東：各項(xiàng)資產(chǎn)中我還是最看好股市，我對股市不悲觀，對未來也更樂觀，我覺得現(xiàn)在各項(xiàng)資產(chǎn)中，剛才說過了，黃金，藝術(shù)品，房產(chǎn)都是高高在上的，股市還趴在底下，2245以前是高點(diǎn)，現(xiàn)在是低點(diǎn)，意味著十年前是風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在是機(jī)會(huì)，有話說人往高處走，水往低處流，這個(gè)資金將來要流向股市這個(gè)洼地是必然的選擇，巴非特說了股市是最安全的資產(chǎn)，我想這個(gè)話不僅適用于美國，也同樣適用于中國，將來我們做資產(chǎn)配制時(shí)候買股票是必須的。

主持人：您對樓市呢有什么觀點(diǎn)。

王衛(wèi)東：樓市受到政府的調(diào)控，剛才前面發(fā)言的嘉賓，華融資產(chǎn)的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)說了，聽黨的話跟政府走，現(xiàn)在政府在調(diào)控樓市，郭主席在說，股市出現(xiàn)了罕見的投資價(jià)值，怎么做這不是明擺著的嗎？

主持人：這個(gè)基本對樓市，股市觀點(diǎn)有了，不知道李總對這個(gè)投資建議有什么。

李雪松：每個(gè)人的投資建議都不一樣，我自己前幾年在樓市投資上確實(shí)賺到錢了，生活條件改善了，股票市場去年風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)比較大，我想今年應(yīng)該有一個(gè)比較好的機(jī)會(huì)了。

主持人：您作為營銷者和投資者，但是現(xiàn)在大家都不買啊。

李雪松：現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麄儙孜欢际亲鐾顿Y的，對于我來說我不是做投資的，我是做銷售的，基金管理公司兩大業(yè)務(wù)，一個(gè)是把錢怎么能夠匯集起來，我是屬于匯集大家的錢財(cái)?shù)?，像朱總他們是屬于投資的，為大家賺錢的，從我們營銷上來講，經(jīng)營管理公司，包括去年，其實(shí)發(fā)生了一個(gè)比較非常大的變化，首先作為基金，剛才說十年的輪回，給我們的反思，當(dāng)時(shí)我們都想為廣大的投資人賺錢，所以就跟開始的時(shí)候，比如我們當(dāng)時(shí)的開放式基金，包括封閉式基金出來都是股票型的，后來我們開展的海外業(yè)務(wù)推出的也是股票型的，使客戶傷的不少，我們看我們銀行的將近四萬億的理財(cái)產(chǎn)品出來以后，希望老百姓賺到錢的，實(shí)實(shí)在在落在維安的產(chǎn)品上，所以我想基金產(chǎn)品是不是可以推出讓老百姓獲得穩(wěn)定收益的產(chǎn)品，是一個(gè)，這是產(chǎn)品的一個(gè)反思，另外營銷行為上，我們過去都是在推在賣，我們昨天不是剛賣完一個(gè)我們的天易，一個(gè)養(yǎng)老的基金產(chǎn)品，下周一開始又要做一個(gè)上證基金指數(shù)的ETF的產(chǎn)品，大家的公司都是這樣，營銷方面也是不同的客戶適合于不同的產(chǎn)品，而且投資人服務(wù)的意識(shí)也要發(fā)生一個(gè)非常大的變化，這一點(diǎn)我覺得正好我們秦總原來有一本書，心靈的臂膀，這個(gè)落在投資者的心態(tài)，這你的營銷產(chǎn)品是什么，這個(gè)適合的投資人，投入的產(chǎn)品，現(xiàn)在急需的產(chǎn)品，是向廣大的投資人基民朋友宣導(dǎo)一個(gè)理念，我的產(chǎn)品是什么，是不是適合他，包括你提供的基金的理財(cái)服務(wù)符合他的心態(tài)，承受能力。

主持人：我第一次還跟大家分享，當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)名字，像前面幾位嘉賓也講，包括我們的政策，我們的政府，也在往這個(gè)方向在說，其實(shí)證券市場，現(xiàn)在是一個(gè)有機(jī)會(huì)的市場，是一個(gè)有價(jià)值的市場，但是看看我們的標(biāo)題，是方舟，如果說，現(xiàn)在如果大家投資人關(guān)注的，可能是偏好黃金，可能偏好藝術(shù)品，因?yàn)樗麄冊谶^去的兩年間，帶給我們不少投資人很好的回報(bào)，我們看到這些的時(shí)候要想一下，曾幾何時(shí)，我們07年的時(shí)候，回頭往證券市場，我們也是一片樂觀，但是其實(shí)在我們對過去市場樂觀的時(shí)候，往往寓意著對未來的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫^去我們在這個(gè)產(chǎn)品上賠了錢，反而應(yīng)該在這個(gè)產(chǎn)品上有更多的機(jī)會(huì)在等待著我們，所以重要的不一定是說這個(gè)產(chǎn)品過去如何，重要的是不要因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品過去的表現(xiàn)，讓我們覺得我們需要尋找新的方舟，正如剛才四位嘉賓所說，三位嘉賓是同樣的觀點(diǎn)，反而覺得證券市場是更多的機(jī)會(huì)，有一位是偏中性，走到現(xiàn)在，放眼2012，我個(gè)人的觀點(diǎn)其實(shí)是，最重要的方舟一方面是證券市場，另一方面可能在我們的心中面對這四個(gè)方舟，我們會(huì)上哪支，而我們自己的決定，最后會(huì)影響我們2012年的財(cái)富，讓我們在2012年底，再回首看一看我們的證券市場是否如三位嘉賓所言是我們2012的方舟，其它的我們曾經(jīng)認(rèn)為是方舟的那個(gè)產(chǎn)品，它到底會(huì)表現(xiàn)幾何，希望是我們自己投資人的決定踏上了那正確的方舟，謝謝大家。